Comics Bistro — Форум » Умно село » Комикси

  1. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    В комиксите поне има смисъл да даваш пари, понеже съществуват условия за конкуренция.
    Ако даваш пари на Дисни (които правят анимационниТЕ филми) или на Майсрософт (които пишат операционниТЕ системи), само вредиш на икономиксата.

    Това което каза Xquisite за отворения код ме накара да се замисля. Значи може един програмист (даже хиляди програмисти) да си губи свободното време, за да пише безплатен софтуер за благото на човечеството и т.н, а един артист - не? Защо не е обратното примерно? Не е ли по-логично?
    Може би програмистите просто са първите, които реагират на ситуацията, създавайки алтернатива на двете крайности при глобализма - глобално пиратство и глобален монопол.

    Другото нещо за което се сещам е, че тая тема много ми напомня на едни други теми за изчезването на книгите игри в България. Ами за мен отговора е същия. Компютърните игри изместиха всички алтернативи.

    Learn more?
  2. kivaaa

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 402

    offline

    Аз искам да добавя, че цените също допринасят за ограниченото разпространяване на комиксите. 5 лева за около 10 страници на комикс, който не знаеш дали даже си струва за купиш, тъй като всичките са запечатани, а вероятно приятелите ти не се интересуват от подоби неща...

    Малко в страни от темата: Има една японска група ikd-sj, която си разпространява музиката чрез интернет, няма издаден албум на диск, няма цели клипове, а само промоционални едноминутни клипчета, колкото да видиш за какво става въпрос. Не са лоши. Ама хич. Не съм чула лош отзив за музиката им. Защо тогава не са известни? Защото са японци ли? Нее! Толкова са ограничили разпространяването на музиката си - само от интернет, със заплащане с кредитна карта, концертите им са само в Япония... Добре че бяха няколкото човека, които са им закупили албума и започнаха да го разпространяват и малко по малко групата започва да се популяризира. С това нараства и интереса и след като понатрупат повече фенове ще започнат да правят турнета и групата току виж след няколко години се нареди заедно с the GazettE, Dir en Grey, Alice Nine и т.н. и т.н.
    Същото е и за комиксите - ако не беше разпространението чрез интернет нямаше да знаем за много стойностни комикси, както и за филми и изпълнители, тъй като в България легално могат да се прочетат/гледат/слушат само комерсиализираните неща.

    I'm not random, I just have many toughts.
  3. Dragunoff

    Администратор
    Joined: Дек '08
    Posts: 727

    offline

    Като стана дума за отворен код, искам да обърна внимание и на отворените лицензи (Creative Commons). Все повече материали обекти на авторско право се разпространяват по интернет и отворените лицензи са създадени, за да се избегнат ограниченията на съществуващите остарели закони. Но много творци ги използват, за да разпространяват материали и то с доста голям успех - вече популярни групи като Radiohead и Nine Inch Nails издават последните си албуми под отворен лиценз и ги предоставят за свободно сваляне в интернет, като всеки може да ги дръпне без пари или да плати, колкото сметне за добре. Така тези групи избягват посредничеството на музикалната индустрия и се оказва, че всъщност печелят много повече Други групи пък са станали популярни, благодарение на това, че са пуснали музиката си за свободно сваляне под отворен лиценз (Arctic Monkeys напр.)

    Така че бъдещето на комиксите също може да е под подобна форма.

    П.П.: на мен лично ми писна от пиратски софтуер и от известно време работя предимно със свободен (GIMP вместо Photoshop, Inkscape вместо Illustrator, дори понякога Linux вместо Windows)

  4. Xquisite

    Untitled
    Joined: Дек '08
    Posts: 447

    offline

    Когато си на Линукс пробвай Ксара, верно че не е с отворен код, ама е безплатна и някои неща са и по- удобни от Инкскейпа.

  5. Xquisite

    Untitled
    Joined: Дек '08
    Posts: 447

    offline

    Междудругото наскоро попаднах на интервю с Чарлз Ледбийтър, където споделя мнението си, че според него изцяло доброволните дейности не могат да се издържат в дългосрочен план, без да дават на хората начин да си изкарват прехраната и предвижда, че ще наблюдаваме как организациите в стила на отворения код и на wiki културата ще търсят начини да издържат икономически, а по- старите и затворени организации трябва да се научат как да се отворят за сътрудничество.

  6. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    Dragunoff, само лека поправка - Radiohead не са добър пример. Цялата хава със свалянето на албума им от сайта беше пълен провал и подигравка. За останалото съм съгласен, ама не виждам, какво общо има с поредния провал на комиксите в България?

    You can't stop the signal.
  7. Анонимен

    Нерегистриран

    Posts: 297

    offline

    Съгласен съм с всичко, което написахте до тук.

  8. 4i4mitko

    vandal
    Joined: Дек '08
    Posts: 335

    offline

    Mel каза:
    4i4mitko, пиши на кирилица,моля

    хсягшщ

  9. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    М... Даш, пиратството няма значение за комиксите.
    Преди Артлайн пуснаха Самурай. И обещаха 2рата част преди много много време. Сега сигурно съвсем са забравили. Колкото и да ми се иска, още не съм я дръпнал да я видя. Единствените комикси, които съм дърпал са Ultimates 3 (който може би бих си купил, ако не беше леко тъпия сценарий), Battle Chasers, Danger Girl, Fathom и Soulfire. Има още много, които бих искал да прочета, но просто на комп не е забавно.

    Друго - да се оплача. Преди мноого време си дръпнах от арената американския рилийз на българската игра Rising Kingdoms. Играта е много яка.
    Веднага, щом я мернах в някъф магазин си я купих... българската версия. Бях бая разочарован, като осъзнах, че българската е на 1 диск, а американската на 2... разбира се, в българската версия нямаше озвучени реплики... докато в амерканската имаше, и някой бяха забавни и като цяло беше по-добре. Освен това, в българската версия, където трябва всичко да е на български, някои обяснения на магии бяха на английски и като цяло не можеше да се мери с американската версия.

    Не мисля, че трябва да казвам, че си цъкам пиратската версия, а другата си прашасва...

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  10. wicky

    Метличка
    Joined: Дек '08
    Posts: 98

    offline

    Ох каква тема... може много да се говори по въпроса.
    Но най-общо моето впечатление - първо основния проблем все пак идва от държавата (колкото и банално да звучи).
    Любимата ни на всички Дъга от едно време - хонорара там за един комикс е бил околко 3-4000 лв (спрямо тогавашните заплати) - естествено финансиран от държавата. Малко неща е имало определно, но всичко се е финансирало от държавата. Сега има много неща - а държавата отсъства. А би могло да има сусибидии за развиване на родните ни издателства да пускат бг книги, а не да превеждат чужди и да ги печатат в китай... Като цяло за труда и заплащането в Бг няма какво да го коментираме - на всички им е ясно. И да - всеки уважаващ себе си човек иска да има пари за да живее нормално. Почивките на море не бива да са лукс - това е нещо нормално (и помнете това, когато определяте хонорарите си моля;))Цялото озлобление и яд на българите идва от това, че виждаме че сме свестни, умни и учени хора, а заплащането за труда ни и стандарта ни на живот не отговаря на това на запад, където и незавършилите образование печелят по-добри пари от нас. Също така разбира се има сериозна липса на правилен подход на пазара. Защото тук почти няма издателства, които да не залагат на "сигурното". Хората, които ги оправляват я имат някакъв вкус - я не. И от там пазара ни се залива от шарени и кичозни светкащи детски книжки, които пълнят главите на децата с лигави глупости. Ако предложиш нещо с по-малко от 200 цвята самите търговци го отхърлят, щото няма да се хареса... и т.н. те са толквоа много нещата че незнам от къде може да се почне, за да се оправят
    Има едно нещо обаче, което всеки, който има желание би могъл да направи (и то най-вече в областта на личните проекти) - най-вече е нужно желание и идея какво искаш да направиш и никой не може да те спре да го направиш.
    А начини да стигне това нещо до хората винаги могат да се намерят! И още нещо важно, което забелязах през последните години - търговците може и да си мислят, че народа е стадо на което трябва да се подхвърлят глупави шарени нещица, но в опита си с директните купувачи (не с търговците) съм се убедила, че като цяло хората имат вкус и не са глупави. Само трябва някой да им предложи нещо хубаво

  11. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Dragunoff каза:
    П.П.: на мен лично ми писна от пиратски софтуер и от известно време работя предимно със свободен (GIMP вместо Photoshop, Inkscape вместо Illustrator, дори понякога Linux вместо Windows)

    Кул, за 3D какво да ползвам?

    Learn more?
  12. Kefo

    КефоЗавър
    Joined: Дек '08
    Posts: 915

    offline

    Уикиии......много си права!Аз не разбирам мн и още не съм мнгоо навътре в нещата,но и аз горе долу така ги виждам нещата..

    Обаче го има и тоя момент,че в Б-я вс чакаме на готово.Ей такак както ние сега правим обсъждаме и плюем,а всъщност какво правим за да променим нещата?

  13. Xquisite

    Untitled
    Joined: Дек '08
    Posts: 447

    offline

    Azzara каза:

    Кул, за 3D какво да ползвам?

    Blender. Много симпатична програмка. Някои опции са и по- добри от Макса. Е, други, не са. Има дори българско Blender- Общество. Потърси сайта им ако се заинтересуваш.

  14. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Благодаря, тия дни усилено уча OpenGL. Като минат изпитите ще я пробвам.
    Сега бачкам в една фирма, където ползваме собствен 3D софтуер, но не е с общо предназначение като Макса.

    Извинявам се за спама, в момента не се сещам, какво да добавя за комиксите... А да, хрумна ми, че можем да добавим към сайта секция, в която да се пишат рецензии за класически комикси или да преведем някои статии по темата. Нещо като секцията от статии в RPG форума. Аз вече съм решил за кои искам да пиша. Само да ми остане време.

    Learn more?
  15. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    Azzara каза:
    А да, хрумна ми, че можем да добавим към сайта секция, в която да се пишат рецензии за класически комикси или да преведем някои статии по темата. Нещо като секцията от статии в RPG форума. Аз вече съм решил за кои искам да пиша. Само да ми остане време.

    Мен ме кефи тая идея. Може и да си направим секция за превеждане на комикси и да ги хвърляме в сендспейс примерно. Току виж спомогне за популяризирането на комикси...

    You can't stop the signal.
  16. wicky

    Метличка
    Joined: Дек '08
    Posts: 98

    offline

    Kefo каза:
    Уикиии......много си права!Аз не разбирам мн и още не съм мнгоо навътре в нещата,но и аз горе долу така ги виждам нещата..

    Обаче го има и тоя момент,че в Б-я вс чакаме на готово.Ей такак както ние сега правим обсъждаме и плюем,а всъщност какво правим за да променим нещата?

    Еми ха де - аз лично правя тъкмо няколко неща едновременно при това почти самичка (именно, защото не мога да разчитам особено много на помощ "от вън" ) От време на време пускам по нещо от моя си проект и ако знам, че се харесва - ще знам, че има и някакъв смисъл да го пускам на пазара изобщо! (вярно, че не е комикс - просто книжка е, но все пак е свързано с личните проекти). Иначе имам и комикс почти готов, който си стои така (но пък и той не си заслужава особено много да се побликува пак :)))

  17. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    RottenBrain каза:
    Мен ме кефи тая идея. Може и да си направим секция за превеждане на комикси и да ги хвърляме в сендспейс примерно. Току виж спомогне за популяризирането на комикси...

    То май имаше такива начинания на времето. Аз бих подкрепил подобен проект.
    Според мен трябва да е на сайт с удобна за разлистване навигация. Сваляне от Sendspace ще отблъсне доста хора. Сваляне на програма за разглеждане на комикси ще ги отблъсне още повече.
    Освен това някой, ако има старите Дъги, може да се хване да сканира. Това е единственият начин да бъдат запазени.

    Learn more?
  18. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    За мен лично, най-удачния вариант е със сендспейс и CDisplay, и евентуално един-два броя, които да са качени някъде на отделни страници като демо. Някой навит да направи отделна тема в която да ги обсъждаме тия неща, за да не флудим тук?

    You can't stop the signal.
  19. Lyubo_Gri

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 484

    offline

    kivaaa каза:
    тъй като в България легално могат да се прочетат/гледат/слушат само комерсиализираните неща.

    Всичко, което се продава е комерс. Не е това причината, просто в БГ има много малка пазарна ниша за повечето готини за нас неща, сред първите места по пиратство сме, а и има много малко разбирачи и ценители на стойностни неща (масата народ си пада по гадости)...

    Think for yourself! Question authority!
  20. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Azzara каза:
    Извинявам се за спама, в момента не се сещам, какво да добавя за комиксите... А да, хрумна ми, че можем да добавим към сайта секция, в която да се пишат рецензии за класически комикси или да преведем някои статии по темата. Нещо като секцията от статии в RPG форума. Аз вече съм решил за кои искам да пиша. Само да ми остане време.

    Подкрепям напълно, още повече, че това беше една от първите ни идеи за развитие на комикс-бистрото. Аз самата от известно време се чудя на какво да напиша ревю.

    Gangnam style!
  21. fan4battle

    ..
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 804

    offline

    Kefo каза:
    всъщност какво правим за да променим нещата?

    Ами търсим отговора? За себе си мога да кажа че се развивам, за да мога да направя нещо качествено като личен проект, и че идеята е да ида в Япония, за да опитам да разбера и да взема пример за това как те си популяризират културата, така че да може някак да се приложи и тук.

    RottenBrain каза:

    Мен ме кефи тая идея. Може и да си направим секция за превеждане на комикси и да ги хвърляме в сендспейс примерно. Току виж спомогне за популяризирането на комикси...

    Тъкмо като почваше Артлайн, или малко преди това, RaynerApe превеждаше някои комикси, резултатът беше много впечатляващ, а на вид даже може би превъзхожда някои от издаваните от издателството.
    Други преводи за които се сещам, макар и не този тип комикси, са тези на Манга-кун.

  22. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Лошото е, че за да превеждаме западни комикси на бг, трябва да имаме права.

    Gangnam style!
  23. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    orehovka каза:
    Лошото е, че за да превеждаме западни комикси на бг, трябва да имаме права.

    Въпрос на ценностна система общо взето
    В случая ставаше въпрос за превод на сканове и качването им обратно, вече преведени.

    You can't stop the signal.
  24. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    orehovka каза:
    Лошото е, че за да превеждаме западни комикси на бг, трябва да имаме права.

    Мисля, че ако не са лицензирани за България не накърняваме ничии права.
    В манга сайтовете свободно се разпространяват хиляди поредици, които не са лицензирани в Щатите и чак след като го лицензират, ги изтеглят. А някои и след това продължават да ги превеждат. Примерно One Piece два дни след излизането си в списание Shonen Jump вече го има с добро качество на английски във всеки сайт (а тва че българите са на първо място по пиратство са пълни глупости).
    Да сканираме изданията на Артлайн би било супер тъпо, но виж аз съм навит да преведем някой дъгарски комикс на английски. Или американски на български. Само да не е Sandman, че е ужасно труден за редактиране с тия шрифтове и цветове.

    Learn more?
  25. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    Azzara каза:
    Само да не е Sandman, че е ужасно труден за редактиране с тия шрифтове и цветове.

    Беше един от комиксите за които си мислех
    Някъде из нета бях намерил един брой на Sandman преведен на български и пича се беше справил доста прилично с шрифтовете без кой знае колко игра

    You can't stop the signal.
  26. kivaaa

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 402

    offline

    RottenBrain каза:

    Беше един от комиксите за които си мислех
    Някъде из нета бях намерил един брой на Sandman преведен на български и пича се беше справил доста прилично с шрифтовете без кой знае колко игра

    http://mordred.logris.org/translations/sandman31/index.php?page=1
    http://mordred.logris.org/translations/sandman31/ - На който му се чете предисловие.

    I'm not random, I just have many toughts.
  27. RottenBrain

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 351

    offline

    Мерси. Домързя ме да го търся x)

    You can't stop the signal.
  28. Lyubo_Gri

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 484

    offline

    Абе бая играчка си е да преведеш един комикс и то с готини шрифтове. Аз съм почнал Watchmen, ама скоро няма да го завърша...

    Think for yourself! Question authority!
  29. vile

    Член
    Joined: Дек '08
    Posts: 87

    offline

    Според мен четенето на книги и комикси в дигитален формат е пълна порнография, дори и да помага до някаква степен в случаите, когато просто няма как по друг начин да достигнеш до такива издания, въобще не е и 1/10 от кефа, когато четеш хартиеното издание. В тази връзка не мисля, че наличието на онлайн комикси и всякакви такива неща би помогнало кой знае колко на хартиените издания. По-скоро повече реклама, специализирани сайтове с ревюта и по няколко странички, които да представят нови комикси, нещо такова би било от полза...

    Наистина не знам какво стана с Артлайн, аз поне от половин година не съм си купувал комикси, поради основно финансови причини, а и наистина изгубих представа какво се издава какво не... Седя по спирки, виждам павилиони и будки, но нови комикси не ми се появяват пред очите, а форума и сайта на Артлайн стана крайно бъгав и неинформативен, което говори за... проблеми в дейността.

    ИЕКК бяха започнали добре, но според мен се хвърлиха на прекалено много проекти, вместо да направят първо една силна поредица, която да заинтригува достатъчно количество читатели. Фактът, че и ГлобТрейд са спрели да издават, като имаме предвид, че издаваха комерсиални и добре познати комикс поредици.... Е това вече не зная наистина. Мамка му, сега ако и Мики Маус спре да се продава, значи сме обречени си мисля.

  30. wicky

    Метличка
    Joined: Дек '08
    Posts: 98

    offline

    А аз мисля, че трябва да се почне от спирането на Мики Маус (сори Мики, ама има и други книжки...:))


RSS емисия за отговорите по темата

Отговор »

Трябва влезете, за да напишете отговор.

Comics Bistro — Форум | Задвижван от bbPress | Дизайн и поддръжка от Ивайло Драганов | Хостинг от ICN.Bg