Comics Bistro — Форум » Умно село » Комикси

  1. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    покрай нуждите на жените се сетих за това.
    ич не е далече от реалните реклами.

    we come, we kill, we claim.
  2. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    Не знам защо авторката на статията е решила че целта на играта е да обучава някого гаг да живее и ли какво да цели. Въобще това ми звучи по същия начин все едно някой обвинява GTA за повишените кражби на коли и Контрата защото поредния хлапак е изперкал и почнал да гърми в училище с пушката на баща си.
    Децата обичат да си правят герой/кукли и да ги обличат. Моичкия примерно си е направилкъм 20-тина герои в Дундън сайда, като единствената му цел е да ги въоръжава с различни оръжия или брони. Преди момиченцата си преобиличаха куклите, сега компютъра предоставя същата възможност. Хайде да попитам дамската аудитория дали си е играла с кикли, дали ги е преобличала, а може би дори сте им шили рокли? Това значи ли че кто сте били малки са ви подтиквали да станете шивачки и са ви тъпкали в стериотип? Айде холам, персонализацията на персонажа вече си е стандарт и със сигурност знам, че някой потребители от тук са висели по нощите за да си вземат тиква в цъканата то тях игра послучаи вси светии или нещо подобно. При това въпросната тиква играе само декоративна роля.

  3. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Спасе, или не си чел внимателно ревюто, или не си наясно как действа обучението/образованието. Ако на децата им се внушава от 8-годишна възраст, че хващането на богато гадже, което да ти плаща сметките, те прави успяла, талантлива и интелигентна (нещо, което очевидно не е вярно) - но с каква представа за живота, да себе си и за другите хора ще порасне това дете?

    Gangnam style!
  4. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    Много подценявате децата ми се струва. Те правят разлика между игра и реалност. Виж, ако майка му го води по молове, купуват си дрешки и му показва как се свалят чичковци несщата стоят по друг начин. Ама да „обвинявате медията” май ни връща към началото на темата.

  5. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    като член на дамската аудитория, аз съм си играла с барбита и с колички, строила съм машинки със съветски метален конструктор и съм правила плитки на сестра ми, а когато един приятел на родителите ни ни подари телефони-играчки, които издаваха звуци, със сестра ми ги ползвахме като пушки... и прочие.

    та не разбирам по тоя повод защо на момиченцата трябва да се пробутват само кукли, а на момченцата само колички, така да се каже. не съм станала психопат от игрите с "момчешки" играчки.

    по тоя повод, децата понякога правят разлика между игра и реалност, понякога не правят. трябва да има родител, който да се погрижи да виждат тази разлика и да я разбират. много родители обаче са заети, преуморени и прочие. в такъв случай детето самó трябва да си обяснява света и може да стигне до днешни изводи. и не е като да не е пълно с такива пораснали деца. да обвиняваш медиите за родителските грешки не е коректно, но от друга страна, също толкова некоректно е въпросните да излъчват послания, които лесно могат да бъдат погрешно разбрани. колкото по-широк е достъпа на децата до информация за възрастни, толкова повече тази трябва да им бъде разяснявана.

    we come, we kill, we claim.
  6. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Vilorp каза:
    Много подценявате децата ми се струва. Те правят разлика между игра и реалност. Виж, ако майка му го води по молове, купуват си дрешки и му показва как се свалят чичковци несщата стоят по друг начин. Ама да „обвинявате медията” май ни връща към началото на темата.

    Ти можеш ли да кажеш, че образите, на които непрекъснато попадаш, не ти влияят, нито влияят на детето ти? Това телевизия, вестници, опаковки, постери по улиците, да не забравяме и мнения на други родители/приятели, които също са били изложени на въпросните телевизии, опаковки и постери? Сигурен ли си че ако например искаш да внушиш на детето си идеи, които са различни от образите извън дома ти, ще успееш да го направиш само със силата на родителската ти дума и да забраниш на детето си да има впечатления от други неща?

    Gangnam style!
  7. MeMyMine

    UntitleR
    Joined: Дек '08
    Posts: 85

    offline

    Vilorp каза:
    Въобще това ми звучи по същия начин все едно някой обвинява GTA за повишените кражби на коли и Контрата защото поредния хлапак е изперкал и почнал да гърми в училище с пушката на баща си.

    Без въпроса доколко играта може да повлияе на мисленето на някое дете -има много фактори, но да предположим, че сигурно има един малък процент, който е щял да бъде склонен към подобно поведение поради досегашния си опит, и играта ще допринесе малко за утвърждаването му, но иначе няма да повлияе на по-голямата част от играчите- тоест ще има връзка, но причинно-следствените отношения няма да са ясни. Както при изследванията, които се опитват да докажат, че филмите с насилие правят децата агресивни- наистина при измерването агресивните деца гледат по-агресивни предавания от непроблемните, но това не означава, че са агресивни поради това.

    Та, като оставим това, има една принципна разлика между GTA и Lady Popular- докато в GTA на играча му е напълно ясно, че героят му е престъпник и че не е хубаво да убива хора и да краде пари и коли наистина, в Lady Popular това да използваш хората за пари и после да ги захвърляш е представяно като социално желателно и единственият сигурен път към успеха. Така при голяма част от игрите играчът има възможността или задачата да изтрепе много хора, но контекстът е такъв, че обстоятелствата са необичайни (примерно са във война или играчът поема ролята на злодея или има заплетена история, в която на него му се налага да извършва тези убийства), докато при Lady popular това поведение е показано в ежедневен контекст и като нормално и дори задължително за всички, и то без ирония.

  8. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    orehovka каза:
    Ти можеш ли да кажеш, че образите, на които непрекъснато попадаш, не ти влияят, нито влияят на детето ти?

    Ти па все едно не ме познаваш (= Естествено че мога да го кажа! =Р

    orehovka каза:
    Това телевизия, вестници, опаковки, постери по улиците, да не забравяме и мнения на други родители/приятели, които също са били изложени на въпросните телевизии, опаковки и постери? Сигурен ли си че ако например искаш да внушиш на детето си идеи, които са различни от образите извън дома ти, ще успееш да го направиш само със силата на родителската ти дума и да забраниш на детето си да има впечатления от други неща?

    За децата мнението на родителите е много по важно от това което гледат по телевизия, плакати, опаковки. В случая говоря за моя Пепо, който още не е почнал да чете, та да вдява нещата от вестниците примерно. Не мога да го предпазя от външни влияния, а и като цяло това е обречена кауза. Оня ден детето ми обясни за секса примерно и какво правели мъжете и жените под одялото. Обаче пак се връщаме към това колко внимание отделя родителя на детето, ако той отсъства детето ще греда да прихване от някъде другаде истините за живота, но това другаде на дали ще е компютърна игра.

  9. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    MeMyMine каза:

    Та, като оставим това, има една принципна разлика между GTA и Lady Popular- докато в GTA на играча му е напълно ясно, че героят му е престъпник и че не е хубаво да убива хора и да краде пари и коли наистина, в Lady Popular това да използваш хората за пари и после да ги захвърляш е представяно като социално желателно и единственият сигурен път към успеха. Така при голяма част от игрите играчът има възможността или задачата да изтрепе много хора, но контекстът е такъв, че обстоятелствата са необичайни (примерно са във война или играчът поема ролята на злодея или има заплетена история, в която на него му се налага да извършва тези убийства), докато при Lady popular това поведение е показано в ежедневен контекст и като нормално и дори задължително за всички, и то без ирония.

    Не знам дали говорим за една и съща GTA, защото в тая която аз играя изкарвам най много пари като убивам разни случайни минувачи*. Джитиато представя ежедневието определено доста по-реално от Лейдито и ти не си лошия ти си героя. Как така героя ще е лош? Докот в Дитиато играш с истински персонаж в лейдито просто обличаш някакъв манекен, трупаш статистики и толкова. Доста ми е съмнително някой да се идентифицира с героя си от играта. Било и 10-13 годищен.
    Сещам са един пример където едно джудже претрепа катарица за вечеря, пък после остана много изненадано като разбра, че катеричката е била многодетна самотна майка.

    *наркодиларите и проститутките пускат най-големи суми, демек биите жените и ще получите пари (=

  10. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Не е работа на изкуствата да възпитават децата. Фалшива реалност никога няма да възпита някой да бъде свестен. Човек се възпитава само в социални ситуации. Ако трябва да бъдем честни, като цяло всеки таи някакво зло в себе си - дали да е желанието да третира хората като предмети, или желанието да гледа кръв как се лее. Игрите са прекрасен начин това зло да се поразходи малко на каишка. Затова винаги ролплейвам chaotic neutral. Ако се приеме, че Lady Popular възпитава жените да са шафрантии, то трябва да се приеме, че WarCraft възпитава хората да са Сталин. Окей, не WarCraft, щото е фентъзи - Command&Conquer, че е по-близо до реалността. Всяка стратегия учи на комунизъм. Тва е факт. Никой обаче не мисли, че детето му ще стане комунист защото играе стратегии. Понякога се прекалява с преанализирането на неща. Както казах по-рано - не е работа на изкуствата да възпитават деца. Единствените отговорни за децата са родителите - няма значение дали са прекалено заети или не. Това не е проблем на изкуствата.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  11. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Методите за манипулиране на момчетата от развлекателната индустрия са ми по-познати и по-често съм се замислял над тях.

    Едно от най-важните разкрития за миналата година: Шуутърите пряко финансират оръжейната индустрия

    Learn more?
  12. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    "But today we know that a portion of every dollar spent on triple-A military-themed video games flows into the pockets of small arms manufacturers, either directly through licence payments, or indirectly through advertising"
    Това са само CoD и Battlefield. Даже не всяка Call of Duty, някои използват напълно измислени оръжия и като такива не спадат в тоя лист. Нямам против, де. Нека се произвеждат оръжия - няма нищо лошо в това. Да не се продават в Била само. Същото е и с колите - плащат се лицензи, компаниите печелят от това, че колите им са в разни игри, но за да караш кола трябва да докажеш, че си достатъчно способен и няма да изтребиш всички по улицата.

    Fun fact - всеки масов убиец в щатите е имал някаква форма на аутизъм. Освен ако не бъркам някъде и тотално греша.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  13. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    Snow каза:
    Не е работа на изкуствата да възпитават децата. Фалшива реалност никога няма да възпита някой да бъде свестен. Човек се възпитава само в социални ситуации. Ако трябва да бъдем честни, като цяло всеки таи някакво зло в себе си - дали да е желанието да третира хората като предмети, или желанието да гледа кръв как се лее. Игрите са прекрасен начин това зло да се поразходи малко на каишка. Затова винаги ролплейвам chaotic neutral. Ако се приеме, че Lady Popular възпитава жените да са шафрантии, то трябва да се приеме, че WarCraft възпитава хората да са Сталин. Окей, не WarCraft, щото е фентъзи - Command&Conquer, че е по-близо до реалността. Всяка стратегия учи на комунизъм. Тва е факт. Никой обаче не мисли, че детето му ще стане комунист защото играе стратегии. Понякога се прекалява с преанализирането на неща. Както казах по-рано - не е работа на изкуствата да възпитават деца. Единствените отговорни за децата са родителите - няма значение дали са прекалено заети или не. Това не е проблем на изкуствата.

    тука толко глупости си написал, че не знам откъде да започна. утре пак ще им хвърля един поглед.

    засега само да отбележа нещо, което ми направи впечатление още от някои предин постове...

    изкуствата са едно, медиите и комуникациите са друго. комиксите може би използват изобразителни средства и са някакъв вид литературни форми, но мейнстрийм нещата... честно, не съм правила свръх подробно проучване, но ми се струва, че сред тях няма почти никакво изкуство.

    също така има разлика между добре нарисувана картинка и творба на изкуството.

    we come, we kill, we claim.
  14. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Lisa каза:честно, не съм правила свръх подробно проучване, но ми се струва, че сред тях няма почти никакво изкуство. :):lol:

    Може да е тъп мейнстрийма като цяло, но това не значи, че не мейнстрийм комиксите не са изкуство. Няма разлика между добре нарисувана картина и творба на изкуството, поне в моята дефиниция на изкуство. Има скапано и качествено изкуство, но и най-тъпия комикс за MainstreamMangirl е изкуство.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  15. MeMyMine

    UntitleR
    Joined: Дек '08
    Posts: 85

    offline

    Не е работа на изкуствата да възпитават децата

    Да са бавачка, работата не им е. Не може да се изисква от тях да заместват директното възпитание. Това не означава, че като артифакти на културата не могат да способстват за сформирането на ценности и отношения, и то без възприемащия да осъзнава това. Всяка измислена реалност, в която има хора за персонажи, е, дори и бледо, отражение на особеностите на културата, към която принадлежат авторите.

    Освен това, макар и едно произведение да може да бъде относно всичко, щом произведенията в мейнстрийма се намират там,а не в периферията, значи сред обществото няма големи възражения откъм съдържанието им- тоест, не могат да бъдат прекалено провокативни за статуквото, няма нищо особено нередно. Тоест, както ти сам го каза- мейнстрийма разчита на изпитани формули, за да се предпази от риск. Някои от тези формули са много стари и използват изразни средства, които отразяват остарели виждания.

  16. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Аз докато си правих сандвич преди малко се опитах да обобщя за себе си какви аргументи писахме дотук. В общи линии, мисля, че всички се съгласихме, че културните продукти (комикси/игри/филми/изкуство/литература/добавете още) създават/пробутват една картина на света, която не е съвсем реална и същевременно е достатъчно достоверна, за да ни кара да разбираме че ни се представя "нашият свят" и "нашият живот". (Това е валидно дори за продуктите, базирани в някакъв измислен сетинг - дори да играеш с/четеш за фъри или амебоподобно същество, ти осъзнаваш, че то се държи като човек и има твоите мисловни процеси, взима решения които ти би взел, разпознаваш че това е растение, онова е скала, това е оръжие и прочие. Или поне физиката на нещата с които взаимодейства е подобна на нашата, така че ти си наясно че като я праснеш с чук, амебата ти ще стане на капки и т.н. Така че в този смисъл това е пак "нашият свят", защото носи смислите, които ние сме изработили, просто формата на нещата е различна).
    Оттук вече започваме да спорим.
    Едната страна казва "няма проблем ако тази картина на реалността, която ни се пробутва на пазара, не е вярна; дори когато има сексистки/расистки/етц. послания потребителите би трябвало да знаят разликата, не е работа на производителите/интерпретаторите на реалността да посочват къде тяхната версия се различава от версията на тези, които ще гледат/играят/четат". (Да не говорим че само по себе си е невъзможно да произведеш картина на реалността, която да се припознае за вярна от всички възможни заинтересувани групи). Също така, другият аргумент е: "т.нар. "обективна реалност" е достатъчно тъпа, за да я консумираме непрекъснато, искаме да получаваме изкривената/манипулираната/разкрасената реалност, щото ни вдъхновява/развеселява/радва/релаксира и т.н.)". Това си мисля, че е валидно за всички ни.
    Другата страна пък казва "не всички потребители могат да направят разликата (и не са само деца, trust yours truly) и е по-добре да не разчитаме, че родителите ще светнат потребителите за разликата". (Това може да стане само в някакъв идеален свят, в който всички деца си имат родители и всички родители са отлични родители, прават максимално информирани избори и непрекъснато общуват с детето си. Ако това беше валидно дори за 50% от родителите по света, досега всички проблеми свързани с *-изми щяха да са разрешени.) Също така допълнителен аргумент тук е "може да няма "обективна реалност", но има "масово споделена реалност", която ние приемаме като конвенция и спрямо тази версия, която се споделя от нашата социална група, този и този образ е лишен от реален източник - затова и няма право на тиражиране".
    Сега, за мен е очевидно, че няма как да се намери окончателно решение в едната или в другата посока. Нито можем да живеем без да си измисляме и визуализираме разни неща, нито можем да премахнем всички филтри за всички хора. Това, за което си мисля, че всъщност спорим, е докъде да се простира социалният контрол върху произвеждането на такива псевдо-реалности. Едната страна казва "няма нужда от контрол, защото този контрол ще засегне и диапазона от неща, които аз консумирам", а другата група казва "има нужда от контрол, дори да се наложи съзнателно да ограничим нашето собствено потребление на културни продукти и смисли, защото ако не го направим, вредите които можем да си причиним едни други, са по-голуми отколкото ползите от максималната достъпност".
    Та така. Правилно ли ви разбирам или не съвсем?

    Gangnam style!
  17. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    И един любопитен проект в Кикстартър за тези от вас, които не следят фейсбук групата:
    https://www.kickstarter.com/projects/sequart/she-makes-comics

    където наред с останалото се споменава и интерсния факт, че през 50-те в САЩ повечето читатели на комикси всъщност са били жени.

    Gangnam style!
  18. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    Има ли американски комикс в който да не се споменават лайна? Визирам 16-тата секунда от клипчето =/

  19. brokentool

    stories
    Joined: Ное '11
    Posts: 567

    offline

    Оре, това е доста интересно. Sequart ги знам отдавна и определено нещата им радват.

  20. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Май убих хубавия мохабет.

    Gangnam style!
  21. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    аз съм съгласна с това, което написа във фермана горе, т.е. струва ми се, че правилно си го обобщила.

    така, нали казах по-рано, че ще го направя това...

    Не е работа на изкуствата да възпитават децата.

    Не им е работа (дали?), но определено въздействат. Въпросът е на какво възпитават с въздействието си съответно. Да бъде пренебрегвано това въздействие си е чисто затваряне на очите.

    Фалшива реалност никога няма да възпита някой да бъде свестен.

    Защо не? Приказките са фалшива реалност - може би не толкова интерактивна, колкото игрите примерно, но много от тях имат някаква цел и послание. Особено народните приказки.

    Човек се възпитава само в социални ситуации.

    В днешно време комуникациите, медиите, игрите, интернет и телефонията и прочие така са се сляли, че определено си водят до възникване на социални ситуации.

    Ако трябва да бъдем честни, като цяло всеки таи някакво зло в себе си - дали да е желанието да третира хората като предмети, или желанието да гледа кръв как се лее. Игрите са прекрасен начин това зло да се поразходи малко на каишка. Затова винаги ролплейвам chaotic neutral.

    играя blackguard в момента, аз, дето винаги опирам до chaotic good, макар че почвам с chaotic neutral. ич не ми се играе с тоя evil уклон, изключително неестествено ми е, ама се налага заради campaign-a. думата ми е, че не казвам, че съм света вода ненапита, но игрите, които играя и съм играя не лОвят злата ми нишка. т.е. не мога да поразходя злото си на каишка! ужаст!

    Ако се приеме, че Lady Popular възпитава жените да са шафрантии, то трябва да се приеме, че WarCraft възпитава хората да са Сталин. Окей, не WarCraft, щото е фентъзи - Command&Conquer, че е по-близо до реалността.

    и двете твои предложения са много по-отдалечени от реалността, отколкото Лейди ПопулЯр. а нея вече я предъвкахме като тема.

    Всяка стратегия учи на комунизъм. Тва е факт.

    отде ги вадиш тия факти? аз вярно, че съм играла по-старички стратегии, но дори в Цивилизацията комунистическата идеология не доведе до комунистическа утопия.

    Никой обаче не мисли, че детето му ще стане комунист защото играе стратегии.

    Може, но пък детето може да понаучи тва-онова за комунизма - или поне дотолкова, доколкото създателите на играта са го отразили достоверно. примерно аз, играейки години наред Цезар III, всеки път се възхищавам на точността, с която са пресъздадени историческите подробности в рамките на играта, особено като се има предвид техническите ограничения, които са имали. тази игра примерно наистина си е образователна - или поне може да бъде, ако имаш такава нагласа.

    Понякога се прекалява с преанализирането на неща. Както казах по-рано - не е работа на изкуствата да възпитават деца. Единствените отговорни за децата са родителите - няма значение дали са прекалено заети или не. Това не е проблем на изкуствата.

    +
    Няма разлика между добре нарисувана картина и творба на изкуството, поне в моята дефиниция на изкуство.

    комбинирам със следващият ти пост, щото се налага да обърна внимание на дефиницията ти за изкуство - явно само изобразителното изкуство влиза в нея, или?
    и аре стига, мейнстрийм комиксите повечето не са изкуство. това да умееш да изобразяваш това, което се иска от теб, по начин, по който се иска от теб, е професионализъм и умение. изкуството надгражда върху умението с послание и провокация дори. дай ми пример за мейнстрийм комикс, който е изкуство по твое мнение, моля?

    също така, магистратурата, която изкарах в Испания, цялата е базирана на тезата, че да, изкуството може да бъде използвано за образователни цели и че чрез него могат да бъдат поправяни предишни грешки и пропуски. магистратурата се казва Urban Design: Art, Society, City. учихме разнообразни предмети, свързани с всички видове изкуства, с разнообразна история, с градоустройство, с психология, икономика и т.н. - наложи се да изчета сума ти материали, вкл. такива за изкуство. гледахме и добри, и лоши примери за това как изкуството в градската среда влияе върху въпросната, върху хората, върху динамиките...
    мисълта ми е, че има функциониращи проекти и действащи прожрами за развитие, базирани на това, че изкуството влияе на поведението на хората.

    тук се връщаме обратно към комиксите - и да са изкуство, и да не са, те предават послание - това вече е задължителна тяхна функция. възможността да интерпретираме правилно или погрешно послания зависи до голяма степен от образованието и възпитанието ни - като в последното включвам и нормите на обществото, в което живеем. когато критичното мислене все още не е добре формирано, има възможност за изопачаване на посланието.

    разцепих ти поста така на изречения, защото ми се струва, че много крайно се изказваш и освен това звучиш много убедено, което за мен поне говори, че или не си виждал достатъчно примери, или си виждал само едностранчиви такива. което прави аргумените ти неубедителни, поне за мен.

    стига толко засега, че пак се улях...

    we come, we kill, we claim.
  22. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Ако се замислиш, целия смисъл на всяка стратегия е - има един управляващ (играча). Всеки индивид е под негов контрол и върши работата, която му е възложена без да роптае. Независимо от историята на играта, нито една единица няма никаква свобода. Има роля в обществото, която не е избрана от единицата, задължително я изпълнява - дали ще ходи да сече дървета, или да събира злато, или на лов, или да бие противниците и ако не си върши работата, единицата бива убита. В Age of Empires даже може да "изтриваш" всеки неудобен човек в империята ти, без да ти се налага всъщност да минаваш през проблемите да го убиваш. Цялото това е комунизъм. Няма стратегия, която да е изключение. Не може да има, понеже това би значило да се отнеме контрол от играча, пък това не е хубаво в игрите.

    Бях чел статии за престъпността в Ню Йорк през 60те, ако не бъркам и как е била рязко намалена след като кмета наредил да оправят метрото и да поемат малко контрол върху него. Няма да отрека, че поддържан град е по-добър град. Миналата година в Полша (?) някакъв студент беше направил паметник на немски войник изнасилващ бременна жена, с опрян пистолет в главата ѝ - хората от града се събраха и се обявиха силно срещу паметника и той беше разкаран - няма да ме чуеш да кажа нещо лошо за това. Те са си в правото - това е публично място все пак, гласа на публиката е важен. За всичко на улицата съм на това мнение.

    Но когато опре до комикси, филми, музика и т.н., всичко което не ти е в лицето, което всъщност трябва да вложиш поне малко усилие за да го консумираш (т.е. да го купиш, например), не мисля, че трябва да се налагат каквито и да е ограничения. Вече има системата за рейтинги, която си върши работата прекрасно. Просто родителите са глупави и оставят 10-годишните им деца да играят нещо с рейтинг 17+ (и има толкова много начини да ограничиш достъпа на дете до всякакви неща, ако дете играе игра за големи хора зад гърба на родителите, просто родителите не си вършат работата). Не казвам, че изкуството не може да се използва за възпитаване на деца... казвам, че не му е работа да го прави. За мен, пазенето на децата е последен приоритет.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  23. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    не е комунизъм, а диктатура. лека разлика.

    относно филмите и музиката - да, бе, понеже Планета Тв е цензурирана и труднодостъпна, примерно. и vbox е особено трудно достъпен.

    спомням си като бях на 11 как едно момче от квартала си ровеше из порно сайт в едно интернет-кафе през голямото междучасие... голям контрол, голямо чудо. сигурно му е работа на сис-админа да го контролира, ма кво му пука на него, като няма пряк контрол върху него самия...
    твърде труден е контролът при толкова много и богати възможности, разбираш ли. а в България - и при такава ненаказуемост.

    we come, we kill, we claim.
  24. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    offtopic (or is it?)

    we come, we kill, we claim.
  25. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Не разбирам защо някой (българин) в днешно време би имал телевизор. Моето дете със сигурност няма да има телевизор. Ще расте в свят без телевизия и с адблок.

    Тва момче, което е гледало порно там е било изключение. Може да съдиш колко свестни са родителите му, щом той е решил да гледа порно пред всички. Но - да, страшно лесно е да се ограничи достъпа. Интернет кафета вече няма (в София). Всеки си има телефон с интернет, или лаптоп, или таблет - на всичките тези устройства е страшно лесно да се ограничи достъпа до интернет. Като го писах това се сещам само за репортажа за PSP-тата от преди няколко години на, разбира се, Fox. Щото знаем, че те не правят от всяко малко нещо пълна сензация.

    [+] Embed the video | Video DownloadGet the Video Plugin

    (Hint: и на PSPто може да се ограничава достъпа до интернет.)

    Родителите могат да имат пълен контрол, ако знаят как работи днешния свят. Всяко ограничаване на изкуствата е “Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it.”

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  26. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 273

    offline

    имай предвид, че да ограничиш дете и то да го осъзнава и да страда от това - независимо дали е за негово добро или не - може да доведе до крайно нежелания резлутат да възпиташ изкусен и отчужден лъжец. това момче с порното си е чист образец на това - ако имаше достъп вкъщи, мислиш ли, че щеше да кеси в кафето?

    относно телевизора - че кой ли НЯМА телевизор? сериозно, много повече имат, отколкото да нямат, днешно време или не. аз бих имала телевизор единствено за да го ползвам за огромен монитор. въпросът е кой има телевизия и кой няма, реално погледнато.

    we come, we kill, we claim.
  27. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Лис, не можеш да правиш изводи относно изкуството от тоя случай, понеже порното не е изкуство.

    Learn more?
  28. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Lisa каза:
    имай предвид, че да ограничиш дете и то да го осъзнава и да страда от това - независимо дали е за негово добро или не - може да доведе до крайно нежелания резлутат да възпиташ изкусен и отчужден лъжец.

    Най-накрая и ти спомена, че родителите може да си възпитават децата. Всичко опира до това колко време родителите имат за децата си, да им обяснят защо трябва или не трябва да направят нещо, да отделят по 2 часа на седмица да се запознаят с интересите на детето си, да са в крак с времето. Отговорността за детето е само на родителите и на хората, които решат да я поемат - учители, детегледач/ки и т.н. Това, че дете може да види нещо, което не е предназначено за него не е причина нещото да не съществува или да се опитва да пази нежните детски чувства. Избора дали някой ще направи нещо подходящо за деца или не е изцяло на артиста или на този, който му плаща.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  29. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Snow каза:
    Всяко ограничаване на изкуствата е “Censorship is telling a man he can't have a steak just because a baby can't chew it.”

    Разговорът не тръгна ли всъщност от обратната ситуация - детски продукт, създаден за деца, е напълнен със съдржание което е по-скоро за големи хора? Не мисля, че е уместно да се приложи аргументът "аз съм възрастен, който потребява продукти за деца, затова съдържанието трябва да е съобразено с моите изисквания, а не с тези на децата и техните родители".

    Gangnam style!
  30. Vilorp

    3ир-3ир-Член
    Joined: Авг '12
    Posts: 467

    offline

    orehovka каза:
    Разговорът не тръгна ли всъщност от обратната ситуация - детски продукт, създаден за деца, е напълнен със съдржание което е по-скоро за големи хора? Не мисля, че е уместно да се приложи аргументът "аз съм възрастен, който потребява продукти за деца, затова съдържанието трябва да е съобразено с моите изисквания, а не с тези на децата и техните родители".

    Щам детския продукт е напълнен със съдържание за големи хора то той вече не е детски продукт и не цели въобще детската аудитория. Ако се върнем в началото, при мене падна доста ровене докато позная, че тия каки от корицата са всъщност онези момиченца от анимацията. Освен заглавието двете нямат нищо общо.
    От друга страна аз често си похапвам данонинчета, предимно като дойде крайния срок и детето още не ги е изяло, но това е друга тема. Та употребявам детски продукти и ти си ми отговарян на нуждите - от нещо сладко.

    в добавка:

    Azzara каза:
    Лис, не можеш да правиш изводи относно изкуството от тоя случай, понеже порното не е изкуство.

    На тебе анатема!


RSS емисия за отговорите по темата

Отговор »

Трябва влезете, за да напишете отговор.

Comics Bistro — Форум | Задвижван от bbPress | Дизайн и поддръжка от Ивайло Драганов | Хостинг от ICN.Bg