Comics Bistro — Форум » Умно село » Комикси

  1. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    "сексуализирането на детските образи означава да представяш децата като сексуално желани. В случая - с цел комерсиала печалба."

    Какво е лошото да представиш едно бивше дете като сексуално желано? Щях и аз сигурно да беснея на корицата, ако ги показваше като малки деца, но това не е изобщо случая. Живеем в свръх тъпа култура. Изобразяването на възрастни като 4-годшни деца с прашки е напълно прието (гледам теб, Bravely Default), и на никой не му пука... но в момента в който изобразиш момиче като тинейджърка да показва малко бедро и о боже... Не може да гледаш на всичко през твоите очи. Малко поглед назад трябва. Като бях малък на толкова момичета им виждах гащите, без да има и намек за сексуална мисъл. Щото си носеха полички и просто се пльокваха на пода и не им пукаше какво се вижда... и аз бях на 5-6-7-8 години и тия мисли още не им беше дошло времето. За едно малко момиче няма нищо сексуално в тая корица. За който има тия мисли - да, и кво от тва - тинейджърки са. Някой трябва да обясни защо е лошо да се показват тинейджърки (достатъчно развити, че да им трябват сутиени) в такава светлина, не да води дискусията, сякаш са показани 5-годишни в латекс.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  2. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Learn more?
  3. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Глупости.

    [+] Embed the video | Video DownloadGet the Video Plugin

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  4. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Жоро, това какво общо има? Това, че някои хора са задници не означава, че и ние трябва да сме такива.

    chr каза:
    Е на, мене нашите са ме възпитали да съм супер насран, ама ми пуснаха нета и се опраих Д:

    Хахаха, мисля че същото образно определение важи и за други от нас.

    Learn more?
  5. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Azzara каза:
    Жоро, това какво общо има? Това, че някои хора са задници не означава, че и ние трябва да сме такива.

    Мислех да си спестя дългото писане. Обърни внимание на 2 неща във видеото - първо - цялата публика се смее, и второ - задават въпроса "какво е направил той". Първото е ужас, но то не е важното. Важното е второто. Дори когато мъж е жертва на насилие от жена се мисли, че някак е негова отговорността. От друга страна, когато жена бъде по какъвто и да е начин насилена от мъж, първото нещо, което ѝ се казва е "ти не си отговорна по никакъв начин за това, което ти се е случило, мъжа е изцяло виновен и е пълен гъз". За стрипа ти - за всеки омразен коментар, който жена получава, тя получава между 10 и 1000 прегръдки и омразни коментари по адрес на мъжа. Има нещо в нас, което ни кара да обръщаме внимание на негативността повече отколкото на позитивността. Веднъж реших да си направя експеримент и хванах едно по-популярно видео в youtube и нахраних човека, който го направи. Той ми отговори... със сарказъм. Той изобщо не отговаря на коментари, но моя обиден, груб и мразещ коментар го накара.

    Не живеем в култура в която сексуалното дразнене (ъххх sexual harassment) се поощрява. Често се случва по разните конвеншъни някой да си мисли, че щом момичето показва деколте, той може да пипа и хората, които го защитават са същите тъпанари като него. Всичко сексуално нещо, на което са жертва жените се взима много насериозно навсякъде. Изключение е само когато жената иска да промени правилата на някое място - като онази патка, която се беше обидила от това как двама мъже си казали мръсна шега... единия пич си губи работата в последствие. Разбира се, тя получи много омраза. Пък и не е да е била жертва на нещо.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  6. vasko

    василаки
    Joined: Юли '09
    Posts: 3 153

    offline

    Снежко, минавало ли ти е през ум, че медииите в щатите като захапят една история и могат да я дъвчат с месеци и че с всякакви глупости там се прави цирк на три манежа? Така беше със зърното на Джанет Джексън, с глупостите на Тръмп за родилното на Обама, процеса на Майкъл Джексън, с октомайката и още сума ти глупави глупости които не знам как да изритам от YouTube feed-а ми, айде и гейовете дето докарали Катрина, за и против аборта, и всичко само да не се осмисли Ирак трезво. Тия същите медии, имаш ли на представа какви кинти се въртят там покрай президентската камапния, супервторника и пр. и въобще как функционира една медия? Просто се хванали тая арт-гъска и в момента разтягат локуми на неин гръб щото няма кой да й го пази и щото да се въртят бенджамините. И някакво източноевропейче вижда тая медийна истерия, не схваща, че няма нула цяло никакво отношение към българските работи, и решава, че ще си осмисли времето с писане на фермани по форуми. Ама сериозно ли??
    Аз, понеже съм страшно глупав и и почти толкова ограничен, не си затормозявам делника и отношенията с форумни познати с подобни дебати. Някаква корица някъде станало нещо, някакви хора в Ирак малко позагинали, някаква трагедия някъде нещо някак - човек трябва да има грижи само за неща, които зависят от него. Сексизма не е нещо, което виждам смисъл да се обсъжда, нито е тема, която има точка.

    И точно тоя безбожник, този пияндурник и шамандура Кристофър Хичинс ли виждам да се дава за пример? Същия опортюнист, който пееше дитирамби за войната в Ирак като почваше, а после изтича да дебатира с Блеър? Който плю Майка Тереза? Който не може да изчака до края на интервюто да си запали сигара и да си сръбне уискито? Гледай интервюто с Пен Жилет да видиш за какъв човек става дума реално.

    Ай сик тир.

  7. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Snow каза:
    Някой ден, като чуя баща не дете да казва как медията трябва да възпитава детето му, и го видя взет на сериозно, ще си върна думите.

    Ти познаваш ли поне едно дете, чийто родител да го държи далече от масмедиите, за да не му влияят? Да го води с вързани очи по улицата, за да не вижда списания и постери, да не му купува неща, на които има реклами, да не му дава да гледа тв? Доколкото все пак има такива, вероятно по-скоро биха били окачествени като лоши родители. Не е нужно влиянето на медиите да бъде наречено в прав текст "възпитание", за да е ясно, че медийните образи оформат възприятията на нещата- понякога директно, а понякога и по-коварно, като задават критерии по които тези неща да се оценяват - има ли друго определение за възпитание? Критиките, които се изсипват върху цялата индустрия са опит родителите да си върнат отнетия контрол над това какво виждат децата им (пък и не само). Ако ти отричаш необходимостта да има такъв контрол - ми дай всекидневно и повсеместно да се показват отрязани глави и унижени хора ?

    Snow каза:
    Никой не сексуализира децата му. Никой не е сексуализирал деца, освен ако не намекваш, че не е окей да намирам 17-годишни за сексапилни, понеже реално са порастнали деца - т.е. все още деца.

    Той трябва да чака и неговите деца да станат обект на такова разкрасяване, за да реагира?

    Snow каза:
    Никой не го кара да желае малки момичета. Сори, Чебу, но това освобождаване от отговорност за собстивените мисли на човек е типична феминистска/женска тактика и няма да мине. Ако той изпитва каквито и да е желания към тези дами е защото той лично ги намира за секси, не защото е инструктиран, че това е което трябва да намира за секси. Логиката, че може да инструктираш човек към какво да е привлечен е в корените на gay-to-straight лагерите и е голяма глупост.

    Леко, много етикети станаха. Много е блазнещо да отхвърляш някакви идеи по силата на нелицеприятнта класификация, която ще направиш на разпространителите им; но това не те доближава до истината. Всъщност изследванията показват, че сексуалният инстинкт е сляп - има го, но това каква посока ще вземе зависи от събития в най-ранния живот на индивида. В най-честия случай изпитаното сексуално удоволствие в невръстна възраст се запазва като трайно влечение и в зряла, дори порасналият индивид вече да е забравил случката, която му е доставила удоволствие. Фетишизъм, педофилия, всякакви странни сексуални неврози - някои неща се отпечатват толкова дълбоко, че дори да ходиш после цял живот на аналитик, най-доброто до което можеш да постигнеш е да контролираш желанието си, не да го отстраниш.

    Snow каза:
    Виж новото Малкото пони. Нищо в него не излъчва сексапил и все пак има прекалено много хора с еротични фантазии за понитата.

    Дааа, защо ли...

    Snow каза: Въпреки, че сериала е детски, основната му публика са хора на над 30 години. Не трябва нещо да е сексуализирано за да бъде плод на сексуална фантазия, както и това, че нещо е сексуализирано не значи, че ще е обект на желание. В момента, понитата са по-секси от Catwoman в световен мащаб.

    "Сексуализиране" не винаги означава "да го направим секси". Означава "да го включим в сексуален контекст". Порно с грозни или стари хора очевидно ще ги покаже като сексуализирани обекти, без да ги направи секси. За мен проблемът с пъфките е точно този нов контекст, който се придава на тези образи - те са сексуализирани и по двата начина. И не е същото като да произведеш ново Барби (или три такива), защото Барби никога не е била невръстно момиченце с огромни очи, което обожава баща си и всеки ден спасява света. Лично аз намирам този ход с сексуализирането на пъфките за идиотски, не за дразнещ, но разбирам хората, които са се ядосали. Публиката (аз включително) е възприела паурпъф и ги харесала във вида им на малки момичета, харесала е историите за малки момичета направени от захар и брашно. Изкарването на цици и бедра на сцената стартира друга история с други протагонисти - и сори, ма това не е историята на пауърпъф и няма нищо общо с образите, които бяха градени досега.

    Gangnam style!
  8. vasko

    василаки
    Joined: Юли '09
    Posts: 3 153

    offline

    Моят тъп и ограничен мозък ми подсказва, че както във всеки малък форум май лека-полека ще се стигне до джафкане и ръфане и групички...

  9. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Добре, Васко. Ценим мнението ти, че нищо в тая тема, включително твоето мнение е ценно по какъвто и да е начин.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  10. vasko

    василаки
    Joined: Юли '09
    Posts: 3 153

    offline

    Не ме перефразирай.

  11. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    @Чебу - като цяло забелязвам, че родители които си пазят децата прекалено много са обект на подигравки и децата са им слабаци. Познавам мъже, които не могат да сменят крушка. Всеки се притеснява за децата и какъв ефект ще има някаква медия върху детето, и междувременно на никой не му пука за неговото дете. Затова искат да прехвърлят отговорността на изкуствата и медиите.Хората там обичат това чувство на праведно възмущение "КАК МОЖЕ ТОВА ДА СЪЩЕСТВУВА?!?!?" да пишат писма до издателства и телевизии. Изпълват се с адреналин от това, че нещо ги е обидило и те ще предприемат действие за "правдата" да не им се налага да имат неудобен разговор с детето си. Целия проблем е много по-дълбок от просто децата. Никой не иска да прави нещо, което го кара да се чувства неудобно по някакъв начин и ще направи всичко, за да го избегне. Да се върна на децата - гледаш родители си хранят децата с пържени картофи и кола до такава степен, че детето не усеща вкус вече... децата са единствените същества, които е позволено, даже насърчено да удряш. Ако удариш куче в Америка те глобяват. Но хлапето ти - изкарай си лошия ден на него. Ако почне да вие в супермаркета - шибни му два шамара, никой нищо няма да ти каже.

    Отиди в деварт, напиши powerpuff girls и виж фенартовете да придобиеш малко по-добра представа за това как гледат феновете на PPG. Или където искаш потърси фенартове на PPG. CN са бизнес, те не са сляпи.

    Той трябва да чака и неговите деца да станат обект на такова разкрасяване, за да реагира?

    Гледах корицата половин час и не намерих ничии реални дъщери да са сексуализирани. Не схващам от къде идва връзката между PPG и реалните деца на реални хора? Това намекна с първия пост - че това сексуализиране някак сексуализира и децата му. Може аз да бъркам.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  12. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    прощавайте за фермана

    гледам корицата, с която започна цялата дискусия, и си мисля...
    превеждам напоследък една книжка за една 12-13-годишна тийнейджърка. една от нейните драми е, че най-добрата ѝ приятелка внезапно я е треснал тийн-хормона и само за момчета и целувки бъбри, чуди се ква да секси рокличка да си сложи, какъв грим да си изрисува... баш са си проблемчета на момиченца в тази възраст, дето почват да виждат момчетата не само като безумни дразнители. разбира се, проблемът с децата си е, че нямат опит, не знаят как да се пазят, не мислят за последствия и общо взето, нямат дългосрочно мислене.

    тия момиченца от корицата точно на такива ми изглеждат - дето тамън са пристъпили в тийнейджърството, облекли са си яките роклета, напудрили са нослетата, изписали са веждичките и очичките и е ги на, греят от гордост и увереност, те са желани и красиви. общо взето и в реалността така изглеждат множество момиченца, ако ги оставиш да се носят както те искат. само дето с тоя дрескод почват да влекат и погледи и на много по-възрастна аудитория - и колкото и да ти е странно, Жоро, дори такава, която не желае погледът ѝ да бъде там, а въпреки всичко се озовава, защото макар че мозъкът казва "пипането забранено", очите проектират образи, които са твърде близки до "пипането разрешено".

    един приятел веднъж сподели, че много мразел дамско бельо със сладки мотивчета - щамповани сърчица, звездички, мини маус, хелоу кити и прочие. каза, че се чувствал ужасен мръсник, че все едно събличал дете. друг познат пък каза, че не обичал изцяло епилиран триъгълник - по същата причина.

    ние сме доста визуални животни, хората, пък подсъзнанието, както е известно, ни е адска плетеница от желания, страхове и интерпретации, базирани на чисто първични импулси. хубаво, ти да нямаш проблем да се контролираш и да разграничаваш разрешено от забранено - не всички са така обаче, както е до болка известно. в този смисъл е неетично и опасно да се играе така със сексапила.

    у мен такива подрастващи момиченца будят усмивки отначало, щото си спомням какво им минава през главата... а после тревога, защото вече като по-възрастна и опитна имам идея какво им минава на други през главата. живеем в твърде неморално общество, в което хич не може да се разчита на личните задръжки, и да се оставя бизнесът да се възползва така от инстинкти и желания си е некоректно и безотговорно.

    едит: братче, аз докат напиша, появили се сто нови поста. последното, което виждах, когато започнах, беше това.

  13. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Snow каза:
    Всеки се притеснява за децата и какъв ефект ще има някаква медия върху детето, и междувременно на никой не му пука за неговото дете. Затова искат да прехвърлят отговорността на изкуствата и медиите.Хората там обичат това чувство на праведно възмущение "КАК МОЖЕ ТОВА ДА СЪЩЕСТВУВА?!?!?" да пишат писма до издателства и телевизии.

    Доколкто разбирам, проблемът им е не какво съществува, а какво не съществува. И именно, че не съществува комикс, който да купуваш на малката си дъщеричка. На родителите всъщност им пука и просто ще спрат да го купуват. Така следващото поколение момиченца ще израстне без комикси.

    Пука им. Наскоро бях при сестра ми, която има малко момиченце. Още преди да съм изрекъл "Иии в единият ъгъл, пчеличката Мая..." тя каза "НЕ"!

    Learn more?
  14. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    дам, по повода с отговорността на изкуствата на медиите и как хората не им пука какво ще вземат на собственото си дете - напротив, пука им, от моя опит поне. на панаира на книгата тази година колко сме обяснявали каква книга за коя възраст, за какво става дума... въпросът не е просто "имате ли книга за момиченца на 10" - въпросите са много и се въртят около "за какво става дума в тази книга". те сами искат да решат какво да вземат на детето си, а не ние да им казваме.

  15. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Целия тоя спор е за алтернативна корица. Броя има и стандартна и никой не е критикувал съдържанието му. Никога никой не е написал гневно писмо на някаква редакция, че няма какво да купи на детето си. Беше ми работа да рисувам детски неща и се наложи да се разхода по книжарниците да се запозная с конкуренцията. Във всяка книжарница имаше една купчина неща, които бих взел на детето ми, независимо от пола му. Нямаме култови персонажи, но не мисля, че и трябват на едно хлапе. Трябва разнообразие, и такова има.

    Лис, прекалено добре ги разбирам твоите познати. И тва за малките - не знам за теб, аз съм се карал на малка jailbait-ка за това, че и се виждат бузите на задника като ходи. Даже не знам на колко беше, но изглеждаше като малка jailbait-ка.

    живеем в твърде неморално общество, в което хич не може да се разчита на личните задръжки, и да се оставя бизнесът да се възползва така от инстинкти и желания си е некоректно и безотговорно.

    Но в случая изобщо не е това. Не може да използваш секс да продаваш нещо на <10 годишни. Ако приемем, че тази корица е осъзнато сексуализиране на момичетата с цел продажби (не мога да го повярвам), то тогава трябва да се приеме, че CN са се грижили за публика, която би се поддала на такъв маркетинг. Но аргумента в тази тема е, че публиката на CN са деца, а те не се поддават на секс. Трябва да спомена, че тази корица по ниикакъв начин не е възбуждаща и съм сигурен, че не само аз мисля така. А аз съм перв с фетиш към латекса. Мисля, че повечето хора виждат просто три шарени момичета... това само по себе си никак не е опасно. Прекалено са чувствителни хората в днешно време. Да не правим нещо само защото може някой сбъркан да го разчете грешно значи, че не трябва да има никакво изкуство.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  16. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    Не може да използваш секс да продаваш нещо на <10 годишни.

    що пък да не можеш? направи го! как? полека-лека...

    проблемът с образите е, че се запечатват, че и еволюират отгоре на всичкото, за да е по-сложна ситуацията. децата на под 10 може да не възприемат директно сексуалност, но както ореховката спомена, ранни детски изживявания могат да бъдат определящи за по-късни нагласи.

    пък децата са си сексуален обект от римско време насам, междувпрочем, може би и от по-рано - аз просто знам за римския период и за по-нататъшни описани проявления. не виждам защо трябва да се подхранва такъв нагон, като се улеснява достъпа на стимули. искаш секси пауърпъфки? сам каза, че лесно се намират в деварта - и то безплатно. защо ти е да са в mass production?

  17. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Между другото, костюмите не са много далеч от тия в Powerpuff Z

    Learn more?
  18. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    викам да не навлизаме в комплексите на японците, че ще стане страшно.

    офф: suddenly Google in german.

  19. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Jawohl!

    Lisa, всъщност, това е важна подробност. Смяташ ли, че един западен продукт за деца не бива да се влияе от японските манги предназначени за момиченца? Примерно от Sailor Moon или нещата на CLAMP. Те лошо влияние ли са по-скоро?
    Тия въпроси почнаха да ме вълнуват откакто взехме да правим неща за деца.

    Learn more?
  20. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    Не ме бърка липсата на секси пауърпъфки. На мен проблемът ми е, че на някакъв тъпото писмо, което е нищо повече от личното му мнение, с което повечето хора, чиито мнения видях, не са съгласни, разкара колекционерска корица от пазара. Подобни неща стават постоянно и никога няма да го подкрепя. Корпорациите се свиват от страх от гневни писма. Ах, когато EA разкараха една карта в Call of Duty, защото на рамката на картина пише нещо на грешен арабски и обидило мюсюлмани? Корицата е ок. Бих купил броя на детето ми, ако имах такова, с тяа корица. Независимо дали е момче или момиче, точно тези 3 какички няма да навредят. Нищо в корицата не казва "това е секси" - това е само в очите на гледащия, и идва от културата в която живеем. Няма някой да зяпа пауърпъфките, да им дава рози и т.н. по някакъв начин да реагира на начина по който изглеждат. Корицата е алтернативна, т.е. за колекционери. Ако детето ти е колекционер на PPG, ти си провален родител. Той, като толкова мрази корицата - може да пусне нормалния вариант на броя на щанда си. Напълно е във властта му и не бих възразил

    Той не обяснява защо мисли, че корицата не струва - с предрасъдък е лесно да се види защо - емоционална реакция, без мисъл в нея. Лис, ти знаеш как се отправя критика - трябва да се обясни. "Намирам нещо за обидно" не е валиден аргумент по никакъв начин. Пък да имаш наглостта да кажеш "няма да обяснявам защо намирам нещо за обидно"... Но това е целия смисъл на писмото му, и се контрира с "Нещото не е обидно". Оригиналната критика, която е отправил е просто един свръх-емоционален коментар, с който почти никой в дискусията не е съгласен. След като осъзнава емоцията си и какъв е глупак, се пооспокоява и пише това дълго писмо, в което се опитва да си пооправи репутацията, като вини медията, че го е направила лошия в цялата история, а той просто изглежда като обиден глупак, със или без медията. Ако мисли, че корицата изобразява момичета на <12 години, по-добре да отиде в някое училище и да види петокласничките. Напълно в крак с предрасъдъците ми, коментарите му в дискусията са свръх емоционални. Разбирам го. Виж ми подписа.

    Жасмин е секси и полугола, Ариел е по сутиен, да не говорим пък за Покемон... Ариел и Мисти са мънички все пак.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  21. chr

    Член
    Joined: Яну '09
    Posts: 430

    offline

    Ариел и жасмин са разголени by part of design и като се замисли човек сексуалността им е доста по прикрита от оригиналната концепция на арабска принцеса и русалка.

    А петокласничките в училищата са по къси поли и сребра баш заради масс медиите Д:

    Аз не бих махнал корицата ако имах власт, но съм съгласен ,че сексуализира образите на ппг и не знам защо твърдиш , че не е така,след като това е единствената цел на творбата. :ДД

    Смисъл се ми е тая ама е така Д:

  22. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    бе японците са друга бира, пък баш Покемон ми е безумие на толкова нива, че де да знам откъде да започна.

    Азара, не разбирам въпроса. Пауърпъф гърлс да се влияят от японските манги?
    де да знам лоши ли са или не сейлърките, не съм ги гледала достатъчно, че да кажа - вероятно щото ми бяха тъпи. за мене са досадни като образи - пак сме на клишето "щом е женска униформа, трябва да е с пола". в тази връзка w.i.t.c.h. за мен са доста по-добре - пак са униформени, обаче всяка си има почерк и костюмчетата им изглеждат все едно те са си ги избирали.

    по една случайност слушам the man who sold the world, та се замислих, ако облекат по сходен начин Бен от бен 10 за алт корица, кво ли ще стане...

  23. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Lisa каза:
    Азара, не разбирам въпроса. Пауърпъф гърлс да се влияят от японските манги?

    Имам предвид, когато Az правя комикс или игра, предназначен за детска аудитория, дали да избягвам влиянието на японските Shojo манги, като работя над момичешките персонажи? Там много често главният герой е облечен точно с къса пола.

    Май започнах да схващам, че женският поглед ще се спре на дрехите на героинята, която харесва, а мъжкият на тялото. Наскоро братовчедка ми ми го обясняваше това в галерията.

    Lisa каза:
    де да знам лоши ли са или не сейлърките, не съм ги гледала достатъчно, че да кажа - вероятно щото ми бяха тъпи.

    Няма значение, аз съм дал баш корица на Sailor Moon.

    Learn more?
  24. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Ивайло, ако имаш предвид "трябва ли женските ми персонажи да бъдат облечени само в поли", мога веднага да ти отгворя с "не". Напълно съм съгласна с Лиса за дрехите на девойките от Уич - хем визуално са по-разнообразни, хем индивидуализират персонажите. Трябва да си даваме сметка все пак, че shojo-то е за момичета в училищна възраст, които - каква изненада! - наистина ходят на училище, а в Япония почти няма училище, което да няма задължителна униформа. И да не забравяме колко по-колективистично и монохромно е японско общество и как се подтиска индивидуализмът - затова и по-трудно ще видиш нормални хора, които искат да подчертаят индивидуалността си като си избират дрехи извън стандартизирания дрес-код за "домакиня", "бизнес-дама" или "учителка".(Само сред по-младите хора, които так да се каже, още не ги е завъртял живота, ще видиш откачена японска мода с електрикови коси и обувки с 15-сантиметрови платформи). В този аспект аз съм твърдо "за" западната култура - стиловете на девойчетата от Уич ми допадат повече отколкото момичетата в японската манга.
    Да допълня все пак, че много зависи в какъв таргет се целиш. Аз не чета shojo, защото имам чувството, че там винаги има един-единствен женски персонаж, мултиплициран N-броя пъти: плахо момиче с добро сърце, което е добра дъщеря/сестра, доста инстровертно, което при това много рядко има други интереси освен училището. Може би това е доста разпространен реален профил за японските ученички, не знам, но за европейските - доста се съмнявам.

    Gangnam style!
  25. Lisa

    random
    Joined: Фев '09
    Posts: 4 274

    offline

    Azzara каза:

    Имам предвид, когато Az правя комикс или игра, предназначен за детска аудитория, дали да избягвам влиянието на японските Shojo манги, като работя над момичешките персонажи? Там много често главният герой е облечен точно с къса пола.

    Май започнах да схващам, че женският поглед ще се спре на дрехите на героинята, която харесва, а мъжкият на тялото. Наскоро братовчедка ми ми го обясняваше това в галерията.

    ми аз и на телата им се спирам, а както каза Орето, те са като копи-пейст - абсолютно еднакви структури имат, включително физически, твърде често. както казах - досада.

    а за комиксите или игрите, Азе, ми то зависи кво искаш да постигнеш. това, че са детски, не означава, че има един подход, една цел, едно образователно съобщение.

  26. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Snow каза:
    Традиционните полови роли са - мъжа на работа, жената вкъщи да гледа децата.

    Светле, я дай информация по тоя въпрос. Имало ли е изобщо такова нещо като ходене на работа в прединдустриалното общество?

    Learn more?
  27. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.
  28. orehovka

    мускетарка
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 654

    offline

    Azzara каза:

    Светле, я дай информация по тоя въпрос. Имало ли е изобщо такова нещо като ходене на работа в прединдустриалното общество?

    Имало е, но зависи за коя социална прослойка говорим. Всяко занимание си има географски, времеви и социален обхват. И колкото и да е трогателна картинката с праисторическите хора, с преминаването към неолита, жените в аграрните общества почват да вършат същата работа като мъжете. Сноу, ако имащ селска баба, питай я от каква възраст е ходила на нивата да копае, питай я какво правят жените след като цялото семейство се прибере, а също така и какво продължават да правят жените, след като мъжете си легнат. Стоенето вкъщи и кипренето пред огледалото, докато прислужницата чисти, готви, пере и прочие, е било занимание на много тесен кръг буржоазни жени със заможни съпрузи (няма нужда да допълвам че това е градска прослойка - само една от многото в града и в обществото изобщо). Което също така поставя любопитния въпрос чий труд е по-тежък, продължителен и съответно как се измерва заплащането - на прислужницата, дето се бъхти по 18 часа или на стопанина-чиновник, който си има стриктно работно време и когато удари 5 часа затваря счетоводните книги и се прибира вкъщи да си изконсумира свободното време.

    Gangnam style!
  29. Azzara

    Solar
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 422

    offline

    Жоро, от таз картинка щях да се задавя с чая. Това Боримечката ли е?

    orehovka каза:
    Имало е, но зависи за коя социална прослойка говорим. Всяко занимание си има географски, времеви и социален обхват.

    Аз си мисля конкретно за нашите прадеди - селяните в рамките на Османската империя.
    Те къде са ходили да работят извън къщи?
    Не са ли се самоизхранвали със земеделие и скотовъдрство?
    Или точно мъжете по някаква причина са ходили да бачкат за други?
    Може би ходенето на нивата е ходене на работа. То за предимно мъжка работа ли се е смятало?

    Learn more?
  30. Snow

    Special Ed
    Joined: Дек '08
    Posts: 1 531

    offline

    О, не съм тръгнал да казвам, че в целия свят жените са се излежавали по цял ден вкъщи. За България - Чудомир е писал доста за селския живот, има негови анализи за него. Разказва, как това кой ще работи на нивата варира от село на село, като споменава в кои села как е, и споделя шегите на селяните точно за това делене на селската работа.

    Единствения проблем, който имам е, че хората искат да държат изкуствата отговорни за децата им, като това не е никаква отговорност на изкуствата. Прекалено много дискусии съм чел за ефекта на Call of Duty върху децата, за това какво трябва и не трябва да се създава в името на това да пазим децата, като например тая тъпотия на Fox News, и цялата медийна кампания срещу Bulletstorm, само в името на децата. Сори. Ако не беше името на децата, тая игра щеше да има продължение. И знам, че Fox са тъпанари. Също знам, че имат масивна публика, много от които са родители. Да ходят да работят каквото си искат, но после, когато детето им стане малко по-голямо и изтребе 20-30 от съучиениците си, не ща пак да атакуват музика и игри. Цялата отговорност е на родителите.

    I may be a lot of things, but no one can accuse me of thinking before I speak.

RSS емисия за отговорите по темата

Отговор »

Трябва влезете, за да напишете отговор.

Comics Bistro — Форум | Задвижван от bbPress | Дизайн и поддръжка от Ивайло Драганов | Хостинг от ICN.Bg